传奇投资家罗杰斯说 你不应该相信股市的反弹

吉姆·罗杰斯(Jim Rogers)是罗杰斯控股公司(Rogers Holdings)的董事长，他因与乔治·索罗斯(George Soros)共同创立的量子基金(Quantum Fund)的成功而闻名。

2017年，在接受商业内幕网(Business Insider)的亨利·布洛杰特(Henry Blodget)采访时，罗杰斯表示，他预计在几年内会发生我们一生中最严重的市场崩盘。多年后的今天，当我们面临危机时，我们与罗杰斯讨论了这次大流行是否会触发他一直在准备的调整。以下是视频的文字记录。

萨拉·西尔弗斯坦:吉姆，几年前我们和你谈过，你预测我们一生中最严重的崩溃将在未来几年发生。这就是你所说的坠机吗?你希望看到什么?

吉姆·罗杰斯:你知道，莎拉，首先我很惊讶有人注意到这一点，因为在2008年，我们有一个非常严重的问题，因为我们有太多的债务。从那以后，债务到处飞涨，在我看来这是不言而喻的。下一次一定会比2008年更糟。人们似乎很惊讶。

总之，是的，这可能就是。我相信这次集会一定会很精彩。这已经是一次不错的反弹了。你知道，全世界的政府都在花大量的钱，印大量的钱。11月有选举，所以集会可能会很好，但还没结束，莎拉，还没结束。

西尔弗斯坦:你认为这次危机的谷底会有多深?

罗杰斯:嗯，萨拉，我不知道。如果你想知道这类事情，你应该看看《商业内幕》。我可以告诉你，在历史上，熊市会下跌50%，60%，70%这就是历史。这不是一种观点，许多股票下跌了80%到90%。一些消失。这就是熊市的运作方式。

除非你个子不高或类似的原因，否则这一点也不好玩。不，熊市就是这样的。如果你还记得2008年，你会记得一些股票和公司发生了什么，甚至黄金也曾一度暴跌。一切都会崩溃一阵子。

那么，对于那些担心如何配置投资组合的投资者，你有什么建议吗?

罗杰斯:我对任何投资者的建议是，每天只投资你知道的东西。你自己，不要听那些你在《商业内幕》上见过的人的话，除非是莎拉。不要听别人的，因为当问题来临时，你不知道该做什么，他们可能是错的。

所以，坚持你所知道的，然后你就会知道如何通过它。如果你什么都不知道，那就什么都不要做。把你的钱存在银行，然后等着看我们这些人亏钱。

你说的是-

罗杰斯:不要听任何人的，莎拉，如果你是一个投资者，不管你是好是坏，都要坚持你自己很了解的东西。

希尔弗斯坦:你谈到了我们现在所有的优势。这是2008年的一个大问题，我们创造了很多东西来保护银行不受影响。事情还像当时那样不稳定吗?

罗杰斯:不，更糟。他们更糟。莎拉，2008年中国存了一大笔钱以备不时之需。它开始下雨了。他们开始花钱，帮助拯救世界。现在连中国都有债务。中国有很多债务，谁会……没有人有积蓄以备不时之需。也许朝鲜。他们没有任何债务，但他们肯定也没有任何积蓄。

谁来救我们?你知道谁来救我们吗，莎拉?复活节兔子。那就是要救我们的人。如果你听华盛顿特区或伦敦或东京，复活节兔子将拯救我们。别担心。

Silverstein:这很令人担忧。让每个人都背上太多债务的恐惧是什么?听起来有些人现在并不担心这些国家的资产负债表。这是我们真正应该担心的事情吗?它的后果是什么?

罗杰斯:莎拉，纵观历史，这是一个简单的教训。再说一次，这不是什么观点。债台高筑、过度扩张的国家最终会恶化。

历史告诉我们的一件事是，人们没有从历史中吸取教训。

1919年和1920年，英国是世界上最富有、最强大的国家。1920年没有第二名。嗯，他们开始花很多钱，负债累累，他们甚至不在前25名之列了。因为他们刚刚掉下悬崖，犯了很多错误。

每个人呢。这不是一个观点，这是一个简单的历史事实。但是你知道，莎拉，历史告诉我们的一件事是人们没有从历史中吸取教训。他们无视历史，继续生活，就好像现在一切都不一样了。

你如何评价美联储对最近危机的反应?

罗杰斯:绝对疯狂。不理解我。如果有人在20年前，30年前说，任何中央银行，更不用说一个负责任的中央银行可以这样做，他们就会停止和你说话，你就会离开这个房间。但它正在发生，我们坐在这里看着它。我们知道它正在发生。

这些人，他们的资产负债表在2008年之后增长了500%这是一个主要的中央银行。历史上从来没有过，现在他们又要翻倍了。我是说这些人都快疯了。这对你有孩子不好。我知道你有。你年轻的时候。我看得出你很年轻。你应该担心。担心你和你的孩子。我很担心你。我很担心我自己，而且我比你大得多。我担心我们所有人。这些家伙是疯子。

西尔弗斯坦:你希望看到美联储在情况良好的时候完全解除其资产负债表并提高利率吗?

罗杰斯:首先，他们不应该像2009年那样做。他们认为有拯救世界的方法。如果你在他们不小心的时候和他们说话，他们会说:“是的，这是一个实验。我们不知道。我们希望这能奏效。”

现在我们都将为它们付出可怕的代价，因为如果2008年美联储的资产负债表上有8000亿美元的b，现在我们谈论的是万亿美元的T，就像探戈里的T。

不，这是所有的…我是说你的孩子，你，我的孩子，甚至是我，这将是同样的事情发生在我们的有生之年的英国。

Silverstein:动机是什么?你认为美联储现在的做法有什么偏差吗?如果这样做不对，他们为什么还要这样做?

罗杰斯:萨拉，11月有选举。你上商业内幕网了。你知道马上就要选举了。去问问亨利。他会告诉你的。马上就要举行选举了。你说他们为什么这么做是什么意思?

你认为日本央行为什么要这么做?日本央行(Bank of Japan)行长每天上班，尽可能快地开动印钞机，开始购买股票和债券。日本发生的事情令人震惊。美国发生的事情令人震惊，日本也一样吗?这应该是一个合法的中央银行，一个合法的国家。

而且联邦政府扩大了他们愿意购买的范围。你认为他们会扩张并开始购买股票吗?

罗杰斯:哦,当然。你得先改变一些规则，但是日本人改变了规则。他们现在正在购买股票。他们购买债券和etf。现在他们在买股票，玩得很开心。日本的股票经纪人喜欢正在发生的事情。

西尔弗斯坦:他们这么做仅仅是为了维持市场的正常运转吗?这是保持股市上涨的动机吗?

罗杰斯:现在，莎拉，你知道了。他们不会说这样的话，当然不会。他们说我们在拯救日本文明，而联邦调查局说我们在拯救美国文明，为了我们的子孙后代。

他们正在毁灭我们的子孙。不，他们不会坐在那里说，“我们这样做是为了选举。”我们这样做不是为了获得选票。“正如我们所知，他们正在拯救文明。

Silverstein:作为一个投资者，你如何看待这样的事情?如果从根本上说，从估值的角度来看，你认为有些事情是过度扩张了，但你知道美联储在那里有一张安全网。投资者现在应该做什么?

罗杰斯:嗯，我之前说过，有一场反弹正在进行，因为世界各地的央行都在玩这个游戏，他们有很多钱。他们还有印刷机。我们可能最终会用完所有的树，但到目前为止，仍然有足够的树可以印钱，我不知道人们应该做什么。我可以告诉你，我预计这次反弹会持续一段时间，不仅仅是在美国、日本或其他地方。因为现在每个人都在背后支持，所以我们不能，我们应该有一个很好的反弹。它甚至可能在这一切结束之前就变成泡沫。

如果他们把谨慎抛到九霄云外，萨拉，他们会说，你听说过MMT(现代货币理论)。好了，就这样了。这里的。每当出现危机，人们就会想出最疯狂的想法，10年前人们会说:“这根本不值得讨论。”“现在他们正在这么做。拜托，这是危机。选举就要开始了。

你现在在哪里寻找机会?

罗杰斯:嗯，我上周买了一些中国葡萄酒股票。俄罗斯运输公司，船运公司。

我在看，有些东西，如果我不跟你说，我现在可能会买日本货。日本股市下跌了很多，他们只关心股市上涨，所以他们会上涨。这对12岁的日本人来说并不好，但他们关心什么呢?这将会发生。

美国能走多远

罗杰斯:中国也一样，中国现在的情况比大多数人要好得多，也没那么糟糕。

西尔弗斯坦:美国股市要跌到什么程度，你才会“买入”?

罗杰斯:嗯，我不知道。我的意思是，再一次，我可能会买今晚取决于我找到什么和我看到什么。

一些航空公司，一些交通工具，一些旅游，餐馆，酒店。我的意思是，就市场而言，这些人已经出局了。如果我不那么懒的话，我现在就能找到一些东西如果我不跟你说话的话。

你认为长线旅游股会回来吗?

罗杰斯:萨拉，看看窗外。我们不坐公共汽车。我们不打算乘船。我向你保证我们还会坐飞机。日本航空公司将伴随你的余生。我向你保证，大多数航空公司都会在它的周围。不是所有的，一些已经开始破产了，但是很多将会破产。

西尔弗斯坦:你提到了现代货币理论，它基本上是说，我们的资产负债表有多大并不重要。听起来你不相信。这是真的吗?

罗杰斯:他们是这么说的。他们说你不必担心。你甚至不需要出售债券。只要把印刷机拿出来，这就是他们现在在日本所做的。让印钞机去买股票。他们已经改变了规则。他们购买etf和债券。现在他们在买股票。

人们对你的观点有什么根本的误解?

罗杰斯:总有一天你要承担后果。天下没有免费的午餐。别这样，你在Business Insider工作。你下去问问亨利有没有免费的午餐。天下没有免费的午餐。我们都将付出代价，就像2009年一样。

这些人说，“我们要试试这个。我们不知道它是否有效，但我们要试一试。“唉，他们把事情弄得更糟，现在他们把事情弄得更糟，更糟，更糟。莎拉，我比你大。我知道天下没有免费的午餐。

你现在在新加坡。你能不能从危机的角度给我们一些关于那里情况的看法?

罗杰斯:嗯，新加坡做得很好。很少有人有。他们上周关闭了所有的工厂。学校周二或周三停课。我女儿现在在家上学。

不，所有的店都关门了。如果你出去，除非你有很好的理由，否则他们会过来给你一张票。他们给你一张传票。你最好找个好理由出去，否则他们会很严厉。

不，他们已经关闭了那个地方，他们认为它会破坏蔓延的脊梁。你可以想象，到目前为止情况变得更糟了。现在每个人都在家里互赠礼物。

你说的是我在日本的孩子和12岁的孩子。你担心什么?20年后会是什么样子?

罗杰斯:例如，将1919年的英国与2019年的英国进行比较。这是一个例子。历史上还有许多其他的例子。总有人要为这一切付出代价。是的，你可以说，“不，不用担心。现代货币理论。我们已经解决了这个问题。我们要亲吻收音机，亲吻电脑，一切都会好起来的。“这不是。

总要有人为此买单，我们不能一直印钞票。打印它，打印它，打印它，打印它，但我向你保证，在某个时候，萨拉，有人会说，“等一下，我不会再玩这个游戏了。”“我看过这部电影。我知道这行不通。你去过津巴布韦吗?

不，我从来没去过。

罗杰斯:津巴布韦是非洲的一个国家。美妙的国度。被毁了。但如果你所要做的只是印很多钱。我的天啊，津巴布韦现在会统治世界。

那么，哪个国家将稳居榜首呢?会是谁来为我们现在的开支买单呢?

罗杰斯:是的，历史上一直都是这样的。这就是为什么美国取代英国成为世界上最强大的国家。我们并不总是处于领先地位。事实上，在19世纪，人们认为我们，天哪，他们总是嘲笑我们。他们认为我们……他们认为“那些人是疯子。”“嗯，你知道故事的其余部分。所以这是一个转变。中国的表现当然没有我们差。俄罗斯,甚至。

令我震惊的是，俄罗斯做的工作可能没有我们做的那么糟糕。

朝鲜，因为三八线将会开放，当你面对灾难时，朝鲜，会给你很多机会。他们没有债务。他们什么都没有。所以当你有一个新的边境开放，这可能是韩国的伟大机会。

我在找和你一样的东西，莎拉，别担心。我想赶在亨利发现之前，赶在你和亨利闹得满城都是商业内幕之前。如果我找到了，我买后会告诉你，好的

好吧，就这么说定了。你如何看待美国对经济刺激方案或救助方案的反应，这取决于你和谁对话?

罗杰斯:治疗可能比疾病更糟糕。11月有一次选举。他们不关心选举后会发生什么。他们想要当选，这就是他们所做的。这是他们的工作。一个好的政治家当选，不惜一切代价当选。不关心你和我的孩子。

不，在我看来，这对他们来说很好。这对我们其他人没有好处。我们都将像英国那样付出可怕的代价。回过头来看看许多走错路的成功国家。

西尔弗斯坦:如果让你来设计美国对这场可怕的危机之上的经济危机的反应，那会是什么样子?

罗杰斯:我会废除美联储并辞职。我将不得不辞职。我可能会被暗杀或者被驱逐。我不会印很多钱。我宁愿让自然-

莎拉，2009年我们有一种可怕的病毒，H1N1。它起源于美国。没有人称之为美国。我们没有关闭麦当劳。我们没有印出数量惊人的钞票。我的意思是，这个世界从一开始就有病毒，流行病。2003年，有一种可怕的病毒。那就是非典。我们没有关闭世界。我不知道为什么。也许是因为政客们抓住了这个，或者是媒体抓住了他们。

不，这种事以前发生过。2009年，麦当劳没有关门。达美航空公司并没有停止飞行，这是一种美国病毒。对世界其他国家来说就更少了。

世界已经适应了几百年。人类有很强的适应力，但这样做是为了让政客们在11月的选举中获胜，我认为这不是一个好时机。是的，这对市场有好处。这对股票经纪人有好处。我告诉你，搬到日本去，成为一名股票经纪人。他们喜欢日本央行正在做的事情。美国的股票经纪人喜欢中央银行所做的事情，而我恰好担心年轻人。我担心你。我担心你和你的孩子，而你比我小。我担心我自己，而你比我年轻。