时间：２００７年８月２９日

地点：张京文办公室

话题：反贪的最大意义是什么

昨天曹文庄案终审判决，这才叫最后结束吧，社会上对这起案件反响很大，你有什么感想？

从侦查的角度看，这个案件早就结束了。但从反贪的角度来说，总结、发现食品药品监督管理部门工作中的漏洞和产生犯罪的原因，会对社会对国家具有更重大的意义。办这个案子，目的不是弄倒曹文庄，从小的层面说，为了老百姓的用药安全。从大的方面来说呢，为了社会的公平正义、和谐发展。

你以前办过很多特殊领域的案件，这些案件的方式、方法、效果跟常规案件有什么不一样吗？

最大的不一样是发现了不同领域的新问题。从我们办的２００６年北京打击医药购销领域专项行动第一案来讲，最大的意义在于通过这个案子对医疗领域的一些习以为常的行为亮了红灯，公开了滋生腐败的土壤之上的潜规则，界定了什么是合法收入，什么是违法收入。在这个系统，国家的法律还不是很完善，检察院通过办案子发现问题的，起码明确了概念，让人们先从道德上进而从制度上排斥那些违法的东西，逐步促进法律的完善。我现在看到的具体效果是，医生的合法收入在上升，国家也开始重视这个问题，有人提出不能让医院自己养医院，医院是国家应该养的，我看就很在点上。

反贪工作是国家发展、制度调整过程中的重要的一部分。我们面临的都是社会上最前沿的问题，社会上迫切要解决的问题也是我们要面临的问题，我们的工作就是通过办案发现这些问题，提出解决问题的办法。从预防犯罪的角度，我们这个工作应该是超前的，在某种角度上讲要比查办案件本身重要得多。我留意了一下，最近热议的一些有分量的社会大问题，很多都是出自检察机关的。

以你的观点看，反贪是一个很前沿的工作？

反贪接触的是社会发展最活跃的部分，也是最易变的部分。案例都是单独的、具体的，但是反映出的问题是很概括的，鲜活的。

时间：２００７年１１月２０日

地点：检察日报社编辑部

话题：反贪工作最大的乐趣在哪里

你对自己入围央视２００７年度十大法治人物候选人名单有什么想法？

我想的是这个名单看中了我什么？我想，主要是看我对推动中国的法治进程出了一点力量，起了一点作用。这么说还是把话说大了，应该是说我们西城的反贪工作为中国的法治进程作出了贡献。这也是我热爱反贪工作的原因。

反贪工作最大的乐趣在哪里？

巨大的成就感。对手越强大，即使是貌似的强大，要战胜他的欲望就越强烈，随后产生的成就感就越大。

我们的对手大都属于社会上最成功的人，来自社会精英阶层，我们的工作就成了跟“精英”对抗，一般来说，没有业绩、没有能力，不会到那个地位。跟这些人斗智斗勇，而且是站在正义的一方，这本身就是乐趣，就是失败了也是对自己的一种提升。

看来你是一个理想主义者。

还不能拔高到“主义”，可以说“色彩”，我具有理想主义色彩。从事反贪工作的人多少要具备一点这样的色彩。我们这个事业是需要信念来支撑的。反贪工作者承受的压力也非常大。如果没有这种信念，只会把这个当做一个职业，我们不可能有今天这样的成绩。

反贪侦查员最基本的素质是什么？

忠诚，对法律也好，对事业也好，对党也好。还有就是奉献精神，我们这个社会现在不太谈奉献了，但是这个社会到什么时候都有做脊梁的人，我们做反贪的这些人，在从事这个事业的过程中，奉献的东西恐怕只有自己才知道。领导夸我们的时候，经常说你们在透支生命，听了也挺毛骨悚然的，我们这些人精神上、身体上承受的压力，远不是别人所愿意承受的。

评选对你有压力吗？

压力不是来自评选结果，是来自公众的期望和要求。我这还没当上呢，就已经成了半个公众人物了。怎么样把自己的工作做好，做出超越以前那样的成绩，从现在就要开始努力，我们现在遇到的问题全是新问题，我们下一个对手肯定会比曹文庄“高明”，我们必须具备更强的能力。

相关链接：

原国家药监局药品注册司长曹文庄受贿案侦破过程

“案子是‘磕’出来的，大要案是‘硬磕’出来的。”北京市西城区检察院反贪局局长张京文，在前不久的案件动员会上又说了这句他的常用语。侦破原国家药监局药品注册司司长曹文庄涉嫌职务犯罪案，就是他们“硬磕”出来的。